[主持人]各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看國內(nèi)政府網(wǎng)在線訪談。1996年年底，江澤民總書記在講話中指出：不解決好農(nóng)民的醫(yī)療保障問題就無法實現(xiàn)全面建設(shè)小康社會的目標(biāo)，也談不上現(xiàn)代化社會的完全建立。而后，2002年10月，中共中央國務(wù)院關(guān)于進一步加強農(nóng)村衛(wèi)生工作的決定明確指出：要逐步建立以大病統(tǒng)籌為主的新型農(nóng)村合作醫(yī)療制度。到了2008年，新型農(nóng)村合作醫(yī)療制度已經(jīng)基本覆蓋農(nóng)村居民，今年2012年是新農(nóng)合制度實施十周年，今天我們訪談間邀請到衛(wèi)生部農(nóng)衛(wèi)司司長楊青，接下來的時間楊司長將為各位網(wǎng)友深入解讀政策內(nèi)容，介紹工作開展情況以及下一步工作部署。

　　[主持人]楊司長您好，歡迎您作客國內(nèi)政府網(wǎng)。

　　[衛(wèi)生部農(nóng)衛(wèi)司司長 楊青]很高興能夠到國內(nèi)政府網(wǎng)和各位網(wǎng)友共同探討新農(nóng)合制度。

　　[主持人]那我們先來看看各位網(wǎng)友的提問，我們網(wǎng)上網(wǎng)友的提問非常踴躍。

　　[網(wǎng)友 ding]根據(jù)衛(wèi)生部等部門發(fā)布的數(shù)據(jù)：國內(nèi)現(xiàn)在雖然已經(jīng)實現(xiàn)了全民醫(yī)保，但是作為普通農(nóng)民來說還是覺得保障水平比較低。想請問您對此準(zhǔn)備采取哪些措施呢?

　　[楊青]看來這位網(wǎng)友對國內(nèi)農(nóng)民的健康非常關(guān)注，也非常感謝這位網(wǎng)友關(guān)注這方面的問題。確實，新農(nóng)合到2012年籌資水平也才到人均300塊錢左右，在保障水平這么低的情況下要采取哪些措施呢?我想主要是以下幾個措施：

　　第一，進一步提高新農(nóng)合的籌資標(biāo)準(zhǔn)。我們新農(nóng)合十年前的時候人均籌資只有30塊錢，到2012年人均籌資達到300塊錢左右，也是在隨著國力的增加逐漸上漲的。在這個籌資當(dāng)中政府的籌資是大頭，今年補助達到人均240塊錢，農(nóng)民個人只出50-60元。我們在“十二五”期間要將政府籌資補助標(biāo)準(zhǔn)每年增加，到“十二五”末政府補助將達到360元。

　　第二，努力提高新農(nóng)合報銷水平?；I資水平報銷提高之后，我們的報銷水平也要有所提高。2012年政策范圍內(nèi)住院報銷比例要達到75%左右，最高支付限額不低于國內(nèi)農(nóng)民人均純收入的8倍，且不低于6萬塊錢。門診統(tǒng)籌全面開展，也就是說在門診看病可以報銷。所以隨著籌資水平的不斷提高，門診和住院的報銷水平都在逐步提高。

　　第三，做好重大疾病保障的試點工作。剛才您也提到，在大病問題上，許多農(nóng)民個人支付的能力不足，在這種情況下我們就選了一些大病，比如兒童先天性心臟病、兒童白血病、尿毒癥(中末期腎病)，這個尿毒癥可以通過腎透析有所緩解，這是需要終身透析的，而一次透析最便宜也要三百塊錢，我們把這種都納入大病，從兒童先天性心臟病和白血病入手，2010年進行試點，2011年加了6個病，這就8個病了，今年又加了12個病。比如說肺癌、胃癌、食道癌、結(jié)腸癌、直腸癌，這些腫瘤我們都把它納入大病了，包括腦卒中、冠心病的心梗。

　　[主持人]那就是說大病保障的病種大概有20個?

　　[楊青]對。我們從新農(nóng)合的經(jīng)費里面切出一塊兒錢來，讓農(nóng)民的住院報銷也就是我們所說的普惠制做到75%，不管任何病種都要做到政策范圍內(nèi)的75%，但是政策范圍內(nèi)有門檻費的，像鄉(xiāng)鎮(zhèn)要住院起付線就是50-75元，縣醫(yī)院就是200-300元，而我們的大病是按70%的實際報銷比例，花一萬塊錢就給你報七千塊錢，如果是貧困家庭醫(yī)療救助再報銷20%，這樣他自己個人(家庭)就只出10%，這對于一個貧困家庭來說就是比較合理的了。

　　第四，貫徹落實前一陣六部委發(fā)的《關(guān)于開展城鄉(xiāng)居民大病保險工作的指導(dǎo)意見》，探索利用商業(yè)保險機構(gòu)，我們新農(nóng)合基金買商業(yè)大病保險，這就是一個補充了。比如農(nóng)民看病住院，剩下的個人自付的這塊，他如果覺得費用還是太高了，那我就給他買商業(yè)大病保險，通過商業(yè)大病保險再給他進行補助，把個人自付高的這塊再報銷一塊，從而提高保障水平。

　　第五，加強資金監(jiān)管。新農(nóng)合資金的籌資水平確實在增加，但是我們一定要把這個資金讓老百姓使用到最大化，也就是說要控制不合理費用，我們通過支付方式改革規(guī)范醫(yī)療行為，控制醫(yī)療費用不合理的上漲。主要就是這五個方面。

　　[網(wǎng)友 Ding]新農(nóng)合制度在農(nóng)村實施了十年，在保障農(nóng)民獲得基本衛(wèi)生服務(wù)、緩解農(nóng)民因病致貧方面發(fā)揮了重要的作用。那還有一個問題想請問新農(nóng)合制度解決了農(nóng)村醫(yī)療哪些實際的問題?

　　[楊青]這個問題也問得非常好，這也就提示我們：我們這個制度到底給農(nóng)民辦了哪些事，我想網(wǎng)民們對這個問題都很關(guān)心。我從這么幾方面來說一下。

　　首先，建立了適合于國內(nèi)國情的農(nóng)村醫(yī)療保障制度。十年前我們剛起步，起步的時候只有7000多萬不到8000萬的農(nóng)民參加了這個制度，到2008年的時候，91.5%的農(nóng)民參加了這個制度，一般一個制度到90%以上就是基本覆蓋?？梢钥闯?，短短的幾年時間，已經(jīng)有超過8億農(nóng)民參加了這個制度，那就說明農(nóng)民非常歡迎這個制度?，F(xiàn)在我們的參合率一直穩(wěn)定在95%以上，因為這個制度是自愿的，實際上都達到96%、97%了，但是我們覺得穩(wěn)定在95%，這個制度就是很了不起了。

　　在醫(yī)保制度來說，咱們國內(nèi)有13億人，但是有8.3億的農(nóng)民參加了新農(nóng)合制度，這對我們醫(yī)保制度而言是很了不起的事情，在全世界來說也是一個最大的醫(yī)療保障制度。

　　[主持人]這樣的一個覆蓋率也體現(xiàn)了這個制度能夠為農(nóng)民解決他們實實在在的問題。

　　[楊青]確實如此，我們這個制度還是自愿的，以前農(nóng)民還不太相信說：能給我辦實事嗎?那時候縣委書記、縣長要親自動員挨家挨戶給農(nóng)民做工作，那是在2003年剛啟動的時候，現(xiàn)在村醫(yī)喊一嗓子三天之內(nèi)錢就交上來了。

　　第二，農(nóng)民看病難、看病貴的問題得到了一定的緩解。十年前農(nóng)民看病是自費的，參合費用從最初農(nóng)民個人出10塊錢，到現(xiàn)在農(nóng)民最多出60塊錢，而報銷比例到去年能報銷70%(政策范圍內(nèi))，今年要做到報銷75%左右。也就是說農(nóng)民看病確實得到報銷了，如果沒有好處農(nóng)民是不可能參加這個制度的。

　　第三，帶動農(nóng)村醫(yī)療服務(wù)水平的提高。參合的農(nóng)民參加了農(nóng)村合作醫(yī)療以后有了實際的支付能力，小病就不會拖了，有了大病他敢到醫(yī)院看病了，所以他對醫(yī)療機構(gòu)服務(wù)的利用率提高了。對此我們曾經(jīng)做過一個調(diào)查，和2008年相比，2011年農(nóng)村居民兩周未就診比例從12.4%下降到6.1%，這是全世界通用的指標(biāo)，說白了就是到醫(yī)院看病的利用率高了。農(nóng)村地區(qū)15分鐘可到達醫(yī)療機構(gòu)住戶的比例從75.6%提高到80.8%，那就是說我們基層有醫(yī)療機構(gòu)給他們服務(wù)了。

　　[主持人]就是因為解決了他們實實在在的切身需要，老百姓才會愿意并且積極地參加這個制度。那接下來還有網(wǎng)友比較關(guān)心的話題。

　　[網(wǎng)友]現(xiàn)在大家對農(nóng)村居民重大疾病保障試點工作的進展比較關(guān)注，下一步將要如何進行呢?

　　[楊青]網(wǎng)友對農(nóng)村重大疾病保障確實比較關(guān)注。我在這里簡單介紹一下過程。2010年6月，衛(wèi)生部和民政部聯(lián)合制定了一個政策：對農(nóng)村居民重大疾病保障進行試點。正如我剛才所說的，在普惠制的情況下，農(nóng)民居民實際住院報銷比例平均下來也才不到50%，把鄉(xiāng)、縣以及縣以外的所有醫(yī)療機構(gòu)加起來，實際的報銷比大概在49%左右，也就是說還有一半是要農(nóng)民自費的，實際報銷比還是偏低的。

　　在這種情況下我們就想篩選一些大病，從兒童的白血病，大家知道兒童白血病的費用很高，還有兒童先心病，把這兩個病先進行試點。之后又加了6個病，包括尿毒癥，婦女的乳腺癌、宮頸癌，艾滋病機會性感染等這些費用比較高的又加了6個病，到今年又加了12個病，像血友病，這是一種遺傳性疾病終身要輸凝血因子，這個費用還是比較高的。再比如肺癌、食道癌、胃癌這些是腫瘤，包括結(jié)腸癌這些費用也比較高，我們今年選了12個病。

　　一共加起來是20個病，這些病的實際報銷比是70%，在這個基礎(chǔ)上如果要是屬于農(nóng)村的醫(yī)療救助對象，民政部再補20%，這樣實際報銷比能達到90%，這就緩解了因病致貧、因病返貧的問題。

　　網(wǎng)友肯定很關(guān)注目前大病保障試點的進展情況，可以和大家說，今年上半年就有343641名患者被納入這個保障，補助了4100多個白血病孩子，1.4萬多個先心病患兒，兒童白血病的實際報銷比是74.1%，先心病實際報銷比是77%，還有婦女兩癌等6個病救治的人數(shù)也在顯著增加。我們又新增加了12個病，今年光上半年就有9萬多病人得到了補助。所以說這還是從一定程度上緩解了因病致貧、因病返貧的問題。

　　[主持人]說到重大疾病保障試點工作現(xiàn)在病種有20多種。

　　[網(wǎng)友 DAW]大家都知道這20多種病都是重大疾病，而且它的費用是非常高昂的，那為什么會選擇這幾種病呢?

　　[楊青]這個問得很專業(yè)了，之所以選這幾種病我們的原則是這樣的，我們首先看疾病譜發(fā)病率比較高的，在大病里面發(fā)病率比較高的，像我們現(xiàn)在篩選的先心病啊、尿毒癥啊、肺癌啊，這些都屬于發(fā)病率比較高的。

　　第二，是醫(yī)藥費用比較高的，如果費用低我們也不會把它納入進來。

　　第三，有成熟的治療手段和相對較好的愈后效果，如果知道發(fā)病率比較高，但是沒有很好的療效的話那我們還是走普惠制。

　　第四，要有相應(yīng)的臨床路徑，這個病來了以后，第一步做什么、第二步做什么、第三步做什么是很成熟的，第一天進來做哪些檢查，第二天要怎么樣，是有一個臨床路徑的，這就比較好控制費用了，因為這是大病，通過支付方式改革等措施，得把這個不合理的費用控制住。我們選重大疾病主要就是這四大原則，隨著籌資水平的不斷提高，我們大病的范圍還將逐漸增加。

　　[網(wǎng)友 DAW]最近國務(wù)院相關(guān)部委出臺了《關(guān)于開展城鄉(xiāng)居民大病保險工作的指導(dǎo)意見》，請問這與新農(nóng)合開展的大病保障工作有什么區(qū)別和聯(lián)系呢?

　　[楊青]從網(wǎng)友們現(xiàn)在關(guān)注的事我感到，網(wǎng)友們都是很專業(yè)的。前不久發(fā)展改革委、衛(wèi)生部等部門聯(lián)合印發(fā)了《關(guān)于開展城鄉(xiāng)居民大病保險工作的指導(dǎo)意見》，大病保險是在基本醫(yī)療保障的基礎(chǔ)上，也就是說像新農(nóng)合，在我該報銷的基礎(chǔ)上，對高額費用進一步保障的制度性安排，也就是說是基本醫(yī)療保障的拓展和延伸。再說白一點就是新農(nóng)合制度報銷了以后，對患者的自付部分再給予一定比例的報銷，這就是大病保障的補充和延伸了。

　　開展大病保險和新農(nóng)合的重大疾病保障試點這兩項工作的目的非常明確，就是減輕居民患重大疾病的醫(yī)療費用的負(fù)擔(dān)。但是兩者的方式不同：一個是從病種入手，一個是從費用入手。我剛才所說的衛(wèi)生部先做的20個大病是從病種入手開展的。病種入手和費用入手也各有優(yōu)缺點，從病種入手，臨床路徑比較明確、療效確切、費用可控，但是目前只有20個病種，受益面窄，現(xiàn)階段有些疾病難以納入;按費用入手的好處就是不管什么病種就是公平性好，只要費用高了我都可以給你報銷，但是有些病的費用是不可預(yù)見的，30萬也能花、100萬也能花，幾百萬也能花出去，那這就存在一個很大的問題就是基金透支的風(fēng)險。

　　所以各有優(yōu)劣，我們將逐步完善已經(jīng)開展的大病保障的工作機制，做好既有的大病和大病保險的銜接，優(yōu)先把這20個大病納入大病保險的范圍。

　　[主持人]其實這樣的大病保險主要是輔助新農(nóng)合的制度更加全面，更加實實在在地為老百姓服務(wù)。

　　[楊青]對，你說的這個很對。新農(nóng)合的普惠制就是所有病都能報銷，政策范圍內(nèi)報銷70%、75%，這是不管任何病種的，但實際報銷比沒有那么高，那這樣有一部分農(nóng)民得了病就要通過大病保障。衛(wèi)生部很早就關(guān)注到這個問題了，三年前我們就先從兒童先心病、兒童白血病做起，到今年一共20個大病，對于農(nóng)民的因病致貧，因病返貧問題我們也著急，所以我們切了一塊先在做，現(xiàn)在六部委又出了一個大病保險的政策，這就銜接上了，能夠更好的減輕個人支付的醫(yī)藥費用負(fù)擔(dān)。

　　[主持人]楊司長在前面跟各位網(wǎng)友說：現(xiàn)在新農(nóng)合制度主要是由政府來籌資，農(nóng)民自己占的費用很小。那網(wǎng)友就有了這樣的問題了。

　　[網(wǎng)友 孔雀]現(xiàn)在主要都以各級財政補助為主，個人繳費所占的比例非常低，那能否考慮取消個人繳費，把新農(nóng)合制度變成一種農(nóng)民的福利呢?

　　[楊青]網(wǎng)友的這種想法是可以理解的，但是大家想一想國內(nèi)的國情是什么樣的?長期處于社會主義初級階段，2012年新農(nóng)合人均籌資水平大概是300塊錢，其中政府各級財政補助240塊錢，農(nóng)民個人繳費50-60元，我們的一般原則是這個年度農(nóng)民個人繳費的比例不能超過20%，政府是80%左右。這實際上是培養(yǎng)了農(nóng)民的醫(yī)療保障意識，體現(xiàn)權(quán)利和義務(wù)對等的原則。

　　第二，增強農(nóng)民在新農(nóng)合制度運行中的參與意識，讓他關(guān)心這個制度的運行，從而做好監(jiān)督工作。如果農(nóng)民不交這份錢了，我也就不關(guān)心這個事了，只有生病的時候才關(guān)心，平時我不關(guān)心這個事。福利制度是與一個國家的經(jīng)濟發(fā)展水品密切相關(guān)的，像現(xiàn)在歐洲等一些發(fā)達國家，有些就是醫(yī)藥負(fù)擔(dān)太重了拖累了經(jīng)濟建設(shè)，咱們一定要考慮一項制度的可持續(xù)性。

　　總之，要讓個人有一個權(quán)利和義務(wù)對等的原則，個人可以少出一點，但是我個人認(rèn)為他不能不出，如果確實是貧困的農(nóng)民，我們也是有政策的，如果他真是非常貧困，那是不用他交的，由醫(yī)療救助來替他出這筆錢參合。新農(nóng)合形成了一個政府、社會、個人的責(zé)任分擔(dān)機制，我們的目的是讓它可持續(xù)的發(fā)展下去。

　　[網(wǎng)友]在外務(wù)工的農(nóng)民工如何享受新農(nóng)合待遇呢?

　　[楊青]新農(nóng)合制度是面向全體農(nóng)村居民的，農(nóng)民工完全可以參加，但是長期在外務(wù)工的農(nóng)民工，為了讓他能夠順利參合，又享受到這個政策，我們采取了以下措施：

　　一是外出務(wù)工農(nóng)民的個人參合繳費時間可以根據(jù)實際情況延長到春節(jié)前后。我們一般下一個年度的繳費是上一個年度的十一二月份就收完了，也就是說今年的十一二月份就把2013年這一年度的收完了，但是對于農(nóng)民工來說，他一般不在，但是過年的時候大概都要回來了，也就是春節(jié)前后我們還允許他繳費。

　　二是簡化到省外就醫(yī)的報銷程序，方便這些外出農(nóng)民工的就醫(yī)，目前多數(shù)省市級的醫(yī)療機構(gòu)可以即時報銷。也就是說這個縣的農(nóng)民跑到這個省里的其他地市去工作時可以當(dāng)場報銷，這個在省內(nèi)我們多數(shù)已經(jīng)實現(xiàn)了?，F(xiàn)在存在著跨省的問題，在本省應(yīng)該說這個問題基本上解決得還可以，而如果西部的農(nóng)民跑到東部去工作了，我們采取的則是：一、農(nóng)民工輸出地合作醫(yī)療機構(gòu)要和輸入地的經(jīng)辦部門進行協(xié)商，在務(wù)工集中的地方爭取要有一個定點醫(yī)療機構(gòu)，比如河南農(nóng)民到了北京來要有一個定點的醫(yī)療機構(gòu)。

　　[主持人]也就是說我到北京看病就在這家醫(yī)院。

　　[楊青]對，有一個合同醫(yī)院，選擇這個醫(yī)院就可以及時報銷。

　　[主持人]那如果選擇其他醫(yī)院呢?

　　[楊青]如果是急診是按急診的待遇，如果是其他的報銷比例就要低一些了，不是隨便到哪個醫(yī)療機構(gòu)都能報銷。再一個主要是信息化沒有建立起來，我們經(jīng)常遇到的是花了一萬塊錢給你拿了十萬塊錢的假發(fā)票回來，如果信息平臺沒有建立起來的話就不好辦。

　　于是我們新農(nóng)合的信息化建設(shè)也正在積極開展，國家級平臺和省級平臺的互聯(lián)互通工作，利用國家級平臺，這個省的信息上到國家級平臺，那個省的信息也上來，這個農(nóng)民工如果從河南到廣東去了，那這個信息就通過國家級平臺就互聯(lián)互通了，那跨省報銷相對就容易了，我們現(xiàn)在正在抓緊推進國家級平臺建設(shè)。

　　今年年初河南和海南省級平臺和國家級平臺已經(jīng)現(xiàn)實互聯(lián)互通了，我們在這個國家級平臺上可以看到河南的農(nóng)民工在北京腫瘤醫(yī)院看病的費用，這我們是實時知道的，這樣這個費用就是真實的了。前一陣我們又?jǐn)U了七個省，要把省級平臺和國家級平臺聯(lián)起來，我想再用兩三年的時間把省級平臺和國家級平臺全部聯(lián)網(wǎng)，這個信息就暢通了，跨省就醫(yī)的即時報銷也就能實現(xiàn)了。

　　[網(wǎng)友 竹芋]近來有一些新聞?wù)f部分地區(qū)出現(xiàn)了騙取和套取新農(nóng)合資金的問題，那對此有什么針對性的辦法和措施解決呢?

　　[楊青]這也是我們作為行政管理工作者一直非常關(guān)心的，國內(nèi)農(nóng)村有64萬個村衛(wèi)生室，有將近4萬個鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院，還有兩萬多個縣級以上醫(yī)療機構(gòu)，也就是說我們新農(nóng)合制度的定點醫(yī)療機構(gòu)很多，可以達到近七十萬，從而可見監(jiān)管的壓力也很大，因此出現(xiàn)騙取和套取的現(xiàn)象有時會出現(xiàn)。2008年我們就制定了新農(nóng)合基金的財務(wù)制度、會計制度，這個制度實行的是基金封閉運行、?？顚Ｓ?，這個錢從上到下是封閉運行的，只能在賬戶里面專款專用，只能用于農(nóng)民報銷醫(yī)藥費用，不能提管理費，不能有什么辦公經(jīng)費、工作經(jīng)費，那是不允許的，只能用于老百姓。利息也是用在農(nóng)民身上的，是不能挪做他用的?？梢娢覀兊闹贫冗€是比較好的。

　　2011年財政部、衛(wèi)生部聯(lián)合印發(fā)《關(guān)于進一步加強新型農(nóng)村合作醫(yī)療基金管理的意見》。還有一個好處就是我們在新農(nóng)合試點的時候就實現(xiàn)了新農(nóng)合費用縣鄉(xiāng)村三級公示制度，是貼在墻上的，讓村民互相監(jiān)督，我們是一直堅持縣鄉(xiāng)村三級公示的，就是希望老百姓都有積極性，都參加到這個里面來。

　　前一陣審計署對社?；鹪?012年進行了專項審計，這個審計結(jié)果也是公布了的，我們部也下發(fā)了關(guān)于做好新農(nóng)合審計整改落實工作的通知，對于騙取新農(nóng)合基金的醫(yī)療機構(gòu)我們這么多年都是堅決取消它的定點醫(yī)療資質(zhì)的。參與騙保、套保的公職人員和醫(yī)務(wù)人員予以紀(jì)律處分，涉嫌違法的移交司法機關(guān)處理。發(fā)現(xiàn)一起通報一起，衛(wèi)生部這么多年來一直是這么堅持的。作為我們來說對這個問題神經(jīng)繃得還是很緊的，就怕給老百姓的這點兒實事讓某些人鉆空子。

　　[網(wǎng)友 格子裙]為什么要委托商業(yè)保險機構(gòu)參與新農(nóng)合經(jīng)辦服務(wù)呢?這種做法對新農(nóng)合有什么影響呢?

　　[楊青]這就是創(chuàng)新社會管理體制的一個模式，就是政府起到什么作用，社會要做什么。如果政府包辦的話那政府決策上大包大攬?zhí)嗔?，我個人認(rèn)為政府部門從撐船變?yōu)檎贫妫^掌舵就是新農(nóng)合規(guī)則的制定者、是一個裁判員，包括進行監(jiān)督，政府的籌資標(biāo)準(zhǔn)是什么樣的，報銷比例是什么樣的，哪些算大病那應(yīng)該是政府來做的，具體的報銷制度就交給商業(yè)保險機構(gòu)去買他的服務(wù)，你來報銷、審核，我來監(jiān)管，這就使管理和經(jīng)辦相對分開。

　　政府從事務(wù)性的每天每筆經(jīng)費的審核、報銷里面脫出來，以制定政策為主，同時監(jiān)管這個機構(gòu)，也不是不管，還要抽查，雖然可能只抽查10%，但是可以集中精力查得非常細。從而就把政府的作用、保險機構(gòu)的作用有機結(jié)合起來。當(dāng)然，我剛才也說了，商業(yè)保險機構(gòu)的服務(wù)是政府另外拿錢買的，而不是從新農(nóng)合基金來提取的，新農(nóng)合基金是封閉運行、專項管理、?？顚Ｓ玫?，但是政府再拿一筆錢來購買經(jīng)辦服務(wù)，這并沒有損害老百姓的利益。

　　首先，委托商業(yè)保險機構(gòu)，基本醫(yī)療保障制度的性質(zhì)沒有變，為什么呢?新農(nóng)合的報銷補償、監(jiān)督管理仍由各級政府行使，商業(yè)保險機構(gòu)主要承擔(dān)的是費用審核、報銷結(jié)算、支付等事務(wù)性工作。第二，新農(nóng)合基金仍然按新農(nóng)合基金的財務(wù)、會計、管理制度運行的，?？顚Ｓ?、封閉運行這都沒變，商業(yè)保險機構(gòu)從事經(jīng)辦的費用政府另行安排，不占新農(nóng)合基金。第三，商業(yè)保險機構(gòu)有統(tǒng)一的信息和管理平臺，這些就對異地審核結(jié)算更加方便。第四，各級政府有關(guān)部門要加強對商業(yè)保險機構(gòu)經(jīng)辦新農(nóng)合服務(wù)的監(jiān)管。

　　今年4月份，衛(wèi)生部會同保監(jiān)會、財政部和國務(wù)院醫(yī)改辦，聯(lián)合印發(fā)了《關(guān)于商業(yè)保險機構(gòu)參與新農(nóng)合經(jīng)辦服務(wù)的指導(dǎo)意見》，下一步將指導(dǎo)各地結(jié)合本地實際，探索委托商業(yè)保險機構(gòu)委托經(jīng)辦新農(nóng)合服務(wù)。

　　[網(wǎng)友 一根筋]目前新農(nóng)合由衛(wèi)生部門主管，但是衛(wèi)生部門同時又負(fù)有監(jiān)管醫(yī)療機構(gòu)的職責(zé)，這種管理體制對新農(nóng)合的發(fā)展是否有利呢?

　　[楊青]這位網(wǎng)友是有潛臺詞的，是想保障和服務(wù)分開。醫(yī)療保障和醫(yī)療服務(wù)的最終目的都是一樣的：提高群眾的健康保障水平，這是兩個輪子。醫(yī)療保障是醫(yī)療服務(wù)的重要籌資來源，醫(yī)療機構(gòu)的重要籌資來源是通過醫(yī)療保障來支付的，兩者應(yīng)該相互促進、協(xié)同發(fā)展，這一點大家都沒意見，這是要取得“雙輪驅(qū)動”的效應(yīng)。

　　但有人說一個部門既管醫(yī)療保障又管醫(yī)療服務(wù)，這有什么好處嗎?好處就是避免了醫(yī)療保障和醫(yī)療服務(wù)信息的不對稱。比如你陪你家的老人到醫(yī)院去看病，他做什么檢查、做什么治療、吃什么藥你一問三不知;你說你到商店買一個什么電腦、買個電視機、買個冰箱咱們都知道，好比我買電視機是多大尺寸的、什么品牌的，這些買賣雙方的信息是相對比較對稱的，但醫(yī)療機構(gòu)的信息不是完全對稱的。

　　[主持人]你只有相信他會給你提供哪些。

　　[楊青]對，如果把醫(yī)保和醫(yī)療服務(wù)割開了看著好像挺公正的，但是這個買方去買什么經(jīng)不住醫(yī)療機構(gòu)跟你說啊，這就是我們醫(yī)療最大的特點，這和一般的買賣不一樣的——信息嚴(yán)重不對稱。既然嚴(yán)重不對稱了那只有放在一家，醫(yī)療保障和醫(yī)療服務(wù)都由一家管，那內(nèi)行管內(nèi)行，那相對來說比外行或者三方來管還是有一定優(yōu)勢的。

　　那我們新農(nóng)合資金剛才我也說到了，人均籌資30塊錢起步，到去年才240多塊錢，今年籌資到300塊錢，那又要管住院報銷，又要管門診報銷，還要切出一塊兒管大病，只有一手托兩家效果才能出來，因為不能把這點有限的資金節(jié)余了，如果是醫(yī)保和衛(wèi)生服務(wù)分割管理，那首先考慮的則是資金不能透支。但衛(wèi)生部門統(tǒng)籌管理醫(yī)療保障和醫(yī)療服務(wù)，在資金不透支的前提下還要考慮到老百姓的健康水平，保障健康水平的責(zé)任在我們身上，得管老百姓的健康水平，這樣就不敢把資金節(jié)余得太多，要最大限度的用在老百姓身上。咱們再說說新農(nóng)合，2002年出政策、2003年才試點，到2008年國內(nèi)就有91.5%的農(nóng)民參加了這個制度，短短五年時間，建成了一個全世界最大的醫(yī)療保障制度，為什么老百姓能夠擁護呢?這就說明還是有它的內(nèi)在機制在里面的。

　　[網(wǎng)友 harryhublue]目前存在新農(nóng)合和居民醫(yī)保、職工醫(yī)保三項基本醫(yī)療保障制度，分散在不同部門管理，造成一些問題，相關(guān)部門和社會上都有對醫(yī)保進行統(tǒng)籌管理的呼聲，請問衛(wèi)生部對此態(tài)度如何?

　　[楊青]看來這位網(wǎng)友從宏觀政策方面確實有著比較深入的考慮。確實我們國家的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的問題還是比較突出的，現(xiàn)在已經(jīng)進入了著力破除城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)、形成城鄉(xiāng)經(jīng)濟社會發(fā)展一體化格局的重要時期，城鄉(xiāng)統(tǒng)籌是基本醫(yī)療保障制度的發(fā)展趨勢，這個發(fā)展過程要與經(jīng)濟社會的發(fā)展水平相適應(yīng)，要以保障人民群眾獲得最大健康利益為根本出發(fā)點。

　　2011年，我國城鎮(zhèn)居民人均可支配收入是21800元，農(nóng)民人均純收入僅為7000元，不到城鎮(zhèn)居民的1/3，這說明城鄉(xiāng)差距仍然比較大，所以對基本醫(yī)療保障制度的統(tǒng)籌管理就要注意，要保護農(nóng)民低收入人群的利益，要防止簡單合并以后“窮幫富”的不公平現(xiàn)象。城市居民周邊的醫(yī)療網(wǎng)點多、健康意識比農(nóng)村居民要強一些，那他對醫(yī)療機構(gòu)的利用率就高，如果只是簡單的合并就很有可能出現(xiàn)“窮幫富”的不公平現(xiàn)象。因此，我們的趨勢是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，但在這個過程中一定要和經(jīng)濟社會發(fā)展水平相適應(yīng)。

　　我們探索商業(yè)保險機構(gòu)探索新農(nóng)合服務(wù)，就把平臺放在商業(yè)保險機構(gòu)那里了，當(dāng)所有的保險機構(gòu)都放在一個平臺上時，重復(fù)參保就避免了，再者，基本醫(yī)保(新農(nóng)合)和非基本醫(yī)保(商業(yè)保險)又放在一個平臺上，從制度上而言就有了有效的銜接，這也是我們?yōu)槭裁匆粕虡I(yè)保險機構(gòu)經(jīng)辦新農(nóng)合服務(wù)的初衷。城鄉(xiāng)差距是長期存在的，我們不能只是簡單的合并。

　　以后的醫(yī)保制度應(yīng)該向一個制度發(fā)展，但現(xiàn)實是做不到的，城鎮(zhèn)職工的人均參?；I資將近2000塊錢，農(nóng)民300塊錢，都拉到1700塊錢可能嗎?現(xiàn)實也做不到吧，所以我們得一步步融合，逐漸縮小城鄉(xiāng)差距，到時候就水到渠成了，就變成一個制度了。這也是符合國內(nèi)國情的，而不是簡單的、物理的合并，而是一個化學(xué)的、有機的合并。

　　[主持人]好，謝謝楊司長。由于時間關(guān)系我們再來看最后一位網(wǎng)友的提問。

　　[網(wǎng)友 蒙奇奇]新農(nóng)合與醫(yī)改的其他工作有什么聯(lián)系?比如公立醫(yī)院改革、國家基本藥物制度等，有什么樣的聯(lián)系呢?

　　[楊青]醫(yī)改有五項重點，新農(nóng)合是屬于基本醫(yī)療保障制度的一項內(nèi)容，還有像公立醫(yī)院改革、國家基本藥物制度、基層衛(wèi)生服務(wù)體系、公共衛(wèi)生服務(wù)均等化都是有著有機聯(lián)系的。剛才這位網(wǎng)友提到了國家基本藥物制度和公立醫(yī)院改革，那我在這里就簡單地提一下。

　　國家基本藥物制度實施的時候我們就要求各地將國家基本藥物全部納入新農(nóng)合的報銷目錄范圍，這個基本藥物是零差率，通過制定目錄，通過定點生產(chǎn)，通過統(tǒng)一招標(biāo)，就把藥價拉下來了，采購的藥價就下來了。采購的藥到了鄉(xiāng)村兩級，一塊錢拿進來就一塊錢賣出去，中間是零加價的，這首先在基層實現(xiàn)，基本藥物制度在其它醫(yī)院還沒實行的時候，在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院已經(jīng)百分之百實行了，村衛(wèi)生室也在積極推廣，而且報銷比例高于非基本藥物。

　　同時要將藥事服務(wù)費和適宜的診療服務(wù)項目納入新農(nóng)合報銷范圍。比如一個病人以前常說的掛號費，現(xiàn)在統(tǒng)一合并成診療費了，看病的時候在農(nóng)村鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院一般原則上收十塊錢診療費，個人頂多出一塊錢到兩塊錢，其中八塊錢到九塊錢是新農(nóng)合報銷的。這樣醫(yī)療機構(gòu)就不能再收其他費用了，什么注射費啊什么的都得取消啦。

　　公立醫(yī)院改革一方面新農(nóng)合堅持有利于基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)的報銷政策，引導(dǎo)農(nóng)村居民在基層就診，在基層就診第一方便、第二費用還是相對便宜，提高基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)的服務(wù)利用率;另一方面，通過支付方式改革，轉(zhuǎn)變了補償機制和運行機制，原來實行的是后付制，看完了按比例報銷，好比一些大處方、大檢查都結(jié)束了，這時候要把不合理的剔掉就很難了

　　而我們現(xiàn)在通過支付方式改革，通過預(yù)付費的辦法，比如闌尾炎手術(shù)，知道費用多少錢就打包了，或者按床日付費，或者是混合式的，又按病種又按床日進行混合式付費，這就轉(zhuǎn)變了公立醫(yī)療機構(gòu)的運行機制，他要主動控制不合理費用，而不是被動控制。我們預(yù)先請專家把臨床路徑設(shè)計好，把費用標(biāo)準(zhǔn)定了，超了醫(yī)療機構(gòu)也得承擔(dān)相應(yīng)的費用，這對公立醫(yī)療機構(gòu)主動控費、提高服務(wù)效率和質(zhì)量方面也是有好處的。

　　[主持人]非常感謝楊司長在我們訪談間作客，解答了網(wǎng)友對新農(nóng)合工作的這么多的疑問，非常感謝您。

　　[楊青]謝謝，為農(nóng)民的健康服務(wù)對我們衛(wèi)生工作者來說是我終身追求的目標(biāo)，謝謝各位網(wǎng)友的關(guān)心。

　　[主持人]謝謝楊司長，同時也感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，我們下次節(jié)目再見。