ChinaVenture北京時間10月31日消息，國內優(yōu)秀的金融信息資訊服務機構ChinaVenture投中集團舉辦的“2012 ChinaVenture國內投資年會-北京”在北京JW萬豪酒店隆重舉行。軟銀國內合伙人華平在此次年會上發(fā)表演講。

　　以下為文字實錄：

　　歐陽翔宇：到華平這兒，我們就不說泡沫了。換個話題，咱們也一樣，都是跨多個領域的基金，肯定有你在醫(yī)療方面的專長或者特別有感悟的領域，能不能談談你的感受?

　　華平：感受之前我還是發(fā)表一個謬論，我覺得泡沫正在形成，我想講幾個方面。首先，從我們投資的熱情度來講，你看去年和今年同期比，往醫(yī)療投資的資金量，原來我看了一下，在5%—6%左右，今年一下子跳到13%—15%個點了。第二，就是行業(yè)很廣，原來主要投一些器械服務，現(xiàn)在開始進入醫(yī)藥了。第三，膽子大了，我覺得膽子一大的話，泡沫就開始形成了。其實醫(yī)療里面水是很深的，是非常專業(yè)的一個領域，現(xiàn)在我覺得很多項目一看到有利潤、有銷售，都往里跳了，這個我覺得是形成泡沫的前兆，所以我認為這個泡沫形成了。

　　從我們投資角度而言，我們是綜合性的投資基金，原來是投IT為主，現(xiàn)在是IT、醫(yī)療、信息技術等等，醫(yī)療領域我們涉足挺早的，大概05、06年開始投。剛開始投一些器械和服務，現(xiàn)在膽子大了一點，開始進入制藥領域里面。我想講的比較多的是圍繞器械這方面，因為這個也是我個人的一個背景，原來我在西門子醫(yī)藥做過，搞過醫(yī)療成像，所以對設備比較鐘情。從過去醫(yī)療設備來講，剛剛他們講是10年，我講要倒回去30年，從早期的模仿到后來的本土化，把國外的產(chǎn)品開發(fā)成針對國內市場的，現(xiàn)在已經(jīng)進入了創(chuàng)新的階段，所以我覺得這個是非常鼓舞人心的，但是也出來很多優(yōu)秀的公司，比如像邁瑞，到美國上市，像我們投的這些公司也是很小的時候就開始進入國際市場，我覺得現(xiàn)在已經(jīng)進入一個國際平臺。

　　當然在這個行業(yè)里面有沒有泡沫?我覺得這里面還是有一些，因為什么?早期中低端產(chǎn)品基本上開始往規(guī)模走了，現(xiàn)在大家追求的是相對來講利潤比較高的產(chǎn)品，比如說一些耗品等等，實際上也有幾個好的上市公司已經(jīng)出來了，代表性的，被并購掉了，這里面仍然有大量的資金在里面沖。當然，有些高成長的領域，像家庭、社區(qū)醫(yī)療，這方面還有很多投資的機會，包括我們因為投IT，IT和醫(yī)療的接觸點就是醫(yī)療信息，我覺得這里面實際上是一個非常大的機會，也有很多成長的機會，所以這里面我覺得還是有泡沫的成分，當然也有很多新的成長空間和投資機遇。

　　歐陽翔宇：我再接著問你一個問題，你也談到了醫(yī)療器械，談到了邁瑞，但是從整個產(chǎn)業(yè)來看，國內的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在處于一個什么階段?如果跟IT比較的話，有什么不同點?

　　華平：我覺得醫(yī)療器械這個行業(yè)，其實國內已經(jīng)開始慢慢接近國際水平了。比如像邁瑞的產(chǎn)品，比如說在國際市場上，它的份額已經(jīng)開始從零走向30%、40%，所以很多已經(jīng)走向國際水平了。但是，還有些領域，比如說像植入性的東西，到心臟里、到腦袋里，這里面需要一些技術，這些還有一些距離，所以要看，不同細分市場部一樣。

　　歐陽翔宇：但是從上市公司的數(shù)量來說，藥還是占了很大一部分，市值都更高，如果投醫(yī)療，軟銀不關注藥嗎?

　　華平：我們也開始關注藥。

　　歐陽翔宇：這是泡沫的表現(xiàn)，本來你不夠資格關注藥的，現(xiàn)在也開始關注了。

　　華平：我們膽子大了，也開始吃藥了。

　　歐陽翔宇：在聊的時候，我們Panel的參與者，大家并沒有太多的項目在重疊的，我自己認為這個泡沫，華平說正在形成，可能是熱度正在形成，但是從每一個人投的項目，并沒有交叉，或者相互之間的競爭，說明醫(yī)療這個領域目前相對IT來說，比較分散，比如說IT有個什么概念，拷貝到國內來，立馬就有幾百個公司，可能在醫(yī)藥領域里面競爭沒有這么激烈。

　　華平：本身這個市場是分散的，所以我覺得還是有投資的機會，當然分散的話，將來一定是走向規(guī)?；?，有一個兼并整合的過程，在一些中低端的醫(yī)療器械里面已經(jīng)看到這個了，包括一些仿制藥已經(jīng)開始形成壟斷了。

　　華平：我想在醫(yī)療方面多講幾句，第一是設備，第二是服務，第二是生物醫(yī)療方面的一些投資，當然，生物醫(yī)療里面特別早的話我們比較謹慎，但是有一定的可預見性，我們也會來投。我們管理的基金有外資、有人民幣，基本上一半一半。

　　講到投資領域，有一個案例，雖然我是搞設備出身，但是我想講的，沿著剛剛兩位的話題，跟POCT有關的服務故事，一談到服務，大家就覺得那是一個綜合醫(yī)院，或者特種醫(yī)院，我們角度稍微不太一樣，是三方外包服務，就是做獨立實驗室的外包服務，公司叫迪安，把醫(yī)院的驗血驗尿開始外包出來。我們開始碰到這個公司，實際上也是一種機緣巧合，我那會常去杭州，阿里在那邊、淘寶在那邊，所以我們常去。有一個政府的領導說我們這里有一個新興企業(yè)不錯，就介紹給我們，我們看了以后眼前一亮，因為他那個團隊非常好，董事長的創(chuàng)始人是做貿易出身的，他實際上是做羅氏的一個經(jīng)銷商，然后他主要是賣設備，后來他發(fā)現(xiàn)這個設備賣得余地不大了，突然發(fā)現(xiàn)同樣的客戶群里有一個需求，做三方診斷服務，又有設備，又有服務，所以就開始做嘗試。

　　后來我們就很快去跟這個團隊接觸，發(fā)現(xiàn)這個模式不錯。但是，當時用這么一個話題，就是他做這個服務的話，原來主要是在大城市大醫(yī)院，大城市大醫(yī)院有一個特點是什么呢?它不是個剛性需求，它往往會把不愿意做的弄出來，所以這就有一個規(guī)模效應的問題，所以我們一直跟團隊有溝通。到后來，有一個適宜點出來就是醫(yī)改，醫(yī)改一出來，就把大醫(yī)院的彈性需求變成了在三四線城市的剛性需求，在社區(qū)醫(yī)療也好、在縣級醫(yī)院也好，一個是作為獨立的實驗室需要錢，還需要人。但是這兩個都缺，第一錢不夠，第二主要是人才也沒有。如果這個實驗室不做的話，沒有外包服務，他把整個病人就要送到省級醫(yī)院了，就變成了一個剛性需求，我們看到這個事情非常好，后來重新跟團隊溝通，很快就投進去，幫助公司一道把發(fā)展的方向、戰(zhàn)略，從省級醫(yī)院到三甲醫(yī)院到鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院怎么來擴張，大家形成了很好的共識，因為我們在國內各地有很多人民幣基金，通過這個渠道幫助他們在區(qū)域進行推動，推了一年多，后來很快就上市了，A股上市表現(xiàn)非常不錯。

　　這里面我覺得反映我們一個特點是什么呢?在服務領域，我們還是希望投三類公司，第一就是規(guī)模效益要好，因為這里面，剛剛提到比如說綜合醫(yī)院、連鎖醫(yī)院。在國內，造個醫(yī)院，一個個去做的話，時間周期長。第二，每個醫(yī)院做的話，規(guī)模效益很差。第三，這個獨立實驗室實際上規(guī)模效益非常好，你只要在省級醫(yī)院做，到縣級醫(yī)院去鋪，一下子把人才、設備都可以做起來。在醫(yī)療投資領域很重要的就是要把周期把握好，這里面我們希望投的是什么呢?不長不短，在醫(yī)療領域，你說投太短的，今天進明天出的可能性不大，不像IT一樣成長不那么快，所以時間一定不能太短。當然，時間周期也不能太長，你超過10天以后，怎么樣來回報，所以這對我們來講，這個時間周期可以在可控，不長不短里面能到一定的規(guī)模，然后能給它上市，我覺得這也是一個很重要的點。

　　第三，我們希望投一些公司以后，我們能幫上忙，我們實際上花了很多的力氣跟團隊一塊溝通發(fā)展方向、區(qū)域擴張，包括他上市以后，產(chǎn)業(yè)鏈上下游整合，我們幫團隊做了大量的工作，所以這是挺能反映我們軟銀特點特點的案例。

　　歐陽翔宇：你說到時間周期的把握，多長你覺得是較好的狀態(tài)?

　　華平：比如像我們投的醫(yī)療行業(yè)是3年，長一點是8—10年左右。往往來說，不能太早，像剛剛我們有嘉賓講到的，太晚也沒機會，所以在不早不晚的區(qū)間里面。

　　歐陽翔宇：你這個度把握得很好，不過都這么把握了，早期誰來管呢?種子怎么發(fā)芽?

　　華平：所以這里面早期，我覺得有兩個方案，一個就是說投特別早，實際上我們專門有個基金是投特別早的，有點像聯(lián)想之星一樣。第二，就是我們看這個項目，不一定上市，你上市有10—15年的周期，但是如果我們投特別早，將來有機會把它賣掉，我們可以在不長不短的時間里退出，所以還是有一些比較早的企業(yè)投進去。

　　提問：我想問一下，剛才談的都是投生產(chǎn)型企業(yè)，對醫(yī)療器械這種銷售型的企業(yè)的投資怎么看?

　　華平：其實醫(yī)療器械里面的銷售型企業(yè)，在整個產(chǎn)業(yè)鏈里面是至關重要的一個作用，我們非常愿意投。因為什么呢?現(xiàn)在有很多的產(chǎn)品其實開發(fā)出來是不難的，真正難的壁壘是渠道，而現(xiàn)在渠道是壁壘越來越高，為什么?現(xiàn)在很多小的企業(yè)生存不下去，主要是渠道成本太高。所以，如果說有個好的流動性的企業(yè)，能把這個產(chǎn)品給它銷售好，特別是服務好，因為醫(yī)療設備，很多中小產(chǎn)品如果都是廠家自己去做服務是很困難，如果有一個又能銷售，又能服務好的話，一定有一個投資的前景和機會。

　　當然，這里面碰到的話題主要是什么呢?因為流通領域里面的一些特點，很多流通企業(yè)怎么樣能把這個關系處理好，這里往往會碰到這個話題，所以，我覺得這個就是說公司一定要想辦法規(guī)模起來，多提供服務，把渠道特征性的問題處理好。

　　華平：我們也看了很多有關養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)鏈的企業(yè)，碰到兩個問題。簡單講，就是重資產(chǎn)和輕資產(chǎn)的話題，所以一個好的養(yǎng)老社區(qū)一定是重資產(chǎn)。另外，服務相對來講是一個輕資產(chǎn)，現(xiàn)在，如果整個打一個大包進去一家來做，重資產(chǎn)和輕資產(chǎn)混在一起，恐怕沒有一家PE公司能把它真正做好，而這個可能是典型的產(chǎn)業(yè)里不同的投資商一道合作來做的，就是重資產(chǎn)的投資人做重資產(chǎn)這塊，輕資產(chǎn)的，就是做服務的投資人做輕資產(chǎn)這一塊，需要整個產(chǎn)業(yè)鏈里不同的合作伙伴一道來合作的項目。

　　提問：現(xiàn)在醫(yī)藥電商主要是在網(wǎng)上可以銷售藥品，處方和非處方藥已經(jīng)開始在網(wǎng)上銷售了，現(xiàn)在談到電商，大家都色變，這很正常，因為都是醫(yī)藥的專家，我想問一下，在網(wǎng)上電子商務實現(xiàn)醫(yī)藥產(chǎn)品的拓展和銷售，各位覺得有沒有前景?

　　華平：我稍微樂觀一點，如果從一個客戶的需求角度來講，OTC你看它整個量的話，其實是巨大的?，F(xiàn)在在整個行業(yè)里碰到的最大問題是什么?是個性能的問題，就是說我在上面定的藥來了以后是真的還是假的，我吃下去以后會不會吃錯藥，或者說吃到假藥，這是妨礙整個行業(yè)發(fā)展，就是電子商務里面的一個最大制約因素，如果把這個問題解決的話，一定是兩者的結合?；ヂ?lián)網(wǎng)的特點就是規(guī)模效益好、覆蓋面大，但是同時也需要有一定的品牌，然后有一定的線下網(wǎng)絡，這樣的話，消費者說我第一次到線下去，像老年人他每天吃的藥是一定的，輕按紐就送過來，這樣的話，我覺得可以把它跟電子商務一道推進起來。但是現(xiàn)在國內有兩個問題，第一是信任問題，第二是把線下網(wǎng)絡全部覆蓋好，還沒有一家公司真正做到那么大的規(guī)模，所以就限制了它的發(fā)展。隨著時間的推移，往下的規(guī)模效益起來以后，自動的電子商務就起來了，我覺得這是有一個發(fā)展的過程，是需要熬一點時間的，但是我相信熬的時間不會特別長。