ChinaVenture北京時(shí)間10月31日消息，國(guó)內(nèi)優(yōu)秀的金融信息資訊服務(wù)機(jī)構(gòu)ChinaVenture投中集團(tuán)舉辦的“2012 ChinaVenture國(guó)內(nèi)投資年會(huì)-北京”在北京JW萬(wàn)豪酒店隆重舉行。軟銀國(guó)內(nèi)合伙人華平在此次年會(huì)上發(fā)表演講。

　　以下為文字實(shí)錄：

　　歐陽(yáng)翔宇：到華平這兒，我們就不說(shuō)泡沫了。換個(gè)話題，咱們也一樣，都是跨多個(gè)領(lǐng)域的基金，肯定有你在醫(yī)療方面的專長(zhǎng)或者特別有感悟的領(lǐng)域，能不能談?wù)勀愕母惺?

　　華平：感受之前我還是發(fā)表一個(gè)謬論，我覺(jué)得泡沫正在形成，我想講幾個(gè)方面。首先，從我們投資的熱情度來(lái)講，你看去年和今年同期比，往醫(yī)療投資的資金量，原來(lái)我看了一下，在5%—6%左右，今年一下子跳到13%—15%個(gè)點(diǎn)了。第二，就是行業(yè)很廣，原來(lái)主要投一些器械服務(wù)，現(xiàn)在開(kāi)始進(jìn)入醫(yī)藥了。第三，膽子大了，我覺(jué)得膽子一大的話，泡沫就開(kāi)始形成了。其實(shí)醫(yī)療里面水是很深的，是非常專業(yè)的一個(gè)領(lǐng)域，現(xiàn)在我覺(jué)得很多項(xiàng)目一看到有利潤(rùn)、有銷售，都往里跳了，這個(gè)我覺(jué)得是形成泡沫的前兆，所以我認(rèn)為這個(gè)泡沫形成了。

　　從我們投資角度而言，我們是綜合性的投資基金，原來(lái)是投IT為主，現(xiàn)在是IT、醫(yī)療、信息技術(shù)等等，醫(yī)療領(lǐng)域我們涉足挺早的，大概05、06年開(kāi)始投。剛開(kāi)始投一些器械和服務(wù)，現(xiàn)在膽子大了一點(diǎn)，開(kāi)始進(jìn)入制藥領(lǐng)域里面。我想講的比較多的是圍繞器械這方面，因?yàn)檫@個(gè)也是我個(gè)人的一個(gè)背景，原來(lái)我在西門(mén)子醫(yī)藥做過(guò)，搞過(guò)醫(yī)療成像，所以對(duì)設(shè)備比較鐘情。從過(guò)去醫(yī)療設(shè)備來(lái)講，剛剛他們講是10年，我講要倒回去30年，從早期的模仿到后來(lái)的本土化，把國(guó)外的產(chǎn)品開(kāi)發(fā)成針對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了創(chuàng)新的階段，所以我覺(jué)得這個(gè)是非常鼓舞人心的，但是也出來(lái)很多優(yōu)秀的公司，比如像邁瑞，到美國(guó)上市，像我們投的這些公司也是很小的時(shí)候就開(kāi)始進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)，我覺(jué)得現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)國(guó)際平臺(tái)。

　　當(dāng)然在這個(gè)行業(yè)里面有沒(méi)有泡沫?我覺(jué)得這里面還是有一些，因?yàn)槭裁?早期中低端產(chǎn)品基本上開(kāi)始往規(guī)模走了，現(xiàn)在大家追求的是相對(duì)來(lái)講利潤(rùn)比較高的產(chǎn)品，比如說(shuō)一些耗品等等，實(shí)際上也有幾個(gè)好的上市公司已經(jīng)出來(lái)了，代表性的，被并購(gòu)掉了，這里面仍然有大量的資金在里面沖。當(dāng)然，有些高成長(zhǎng)的領(lǐng)域，像家庭、社區(qū)醫(yī)療，這方面還有很多投資的機(jī)會(huì)，包括我們因?yàn)橥禝T，IT和醫(yī)療的接觸點(diǎn)就是醫(yī)療信息，我覺(jué)得這里面實(shí)際上是一個(gè)非常大的機(jī)會(huì)，也有很多成長(zhǎng)的機(jī)會(huì)，所以這里面我覺(jué)得還是有泡沫的成分，當(dāng)然也有很多新的成長(zhǎng)空間和投資機(jī)遇。

　　歐陽(yáng)翔宇：我再接著問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，你也談到了醫(yī)療器械，談到了邁瑞，但是從整個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)看，國(guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在處于一個(gè)什么階段?如果跟IT比較的話，有什么不同點(diǎn)?

　　華平：我覺(jué)得醫(yī)療器械這個(gè)行業(yè)，其實(shí)國(guó)內(nèi)已經(jīng)開(kāi)始慢慢接近國(guó)際水平了。比如像邁瑞的產(chǎn)品，比如說(shuō)在國(guó)際市場(chǎng)上，它的份額已經(jīng)開(kāi)始從零走向30%、40%，所以很多已經(jīng)走向國(guó)際水平了。但是，還有些領(lǐng)域，比如說(shuō)像植入性的東西，到心臟里、到腦袋里，這里面需要一些技術(shù)，這些還有一些距離，所以要看，不同細(xì)分市場(chǎng)部一樣。

　　歐陽(yáng)翔宇：但是從上市公司的數(shù)量來(lái)說(shuō)，藥還是占了很大一部分，市值都更高，如果投醫(yī)療，軟銀不關(guān)注藥嗎?

　　華平：我們也開(kāi)始關(guān)注藥。

　　歐陽(yáng)翔宇：這是泡沫的表現(xiàn)，本來(lái)你不夠資格關(guān)注藥的，現(xiàn)在也開(kāi)始關(guān)注了。

　　華平：我們膽子大了，也開(kāi)始吃藥了。

　　歐陽(yáng)翔宇：在聊的時(shí)候，我們Panel的參與者，大家并沒(méi)有太多的項(xiàng)目在重疊的，我自己認(rèn)為這個(gè)泡沫，華平說(shuō)正在形成，可能是熱度正在形成，但是從每一個(gè)人投的項(xiàng)目，并沒(méi)有交叉，或者相互之間的競(jìng)爭(zhēng)，說(shuō)明醫(yī)療這個(gè)領(lǐng)域目前相對(duì)IT來(lái)說(shuō)，比較分散，比如說(shuō)IT有個(gè)什么概念，拷貝到國(guó)內(nèi)來(lái)，立馬就有幾百個(gè)公司，可能在醫(yī)藥領(lǐng)域里面競(jìng)爭(zhēng)沒(méi)有這么激烈。

　　華平：本身這個(gè)市場(chǎng)是分散的，所以我覺(jué)得還是有投資的機(jī)會(huì)，當(dāng)然分散的話，將來(lái)一定是走向規(guī)?；?，有一個(gè)兼并整合的過(guò)程，在一些中低端的醫(yī)療器械里面已經(jīng)看到這個(gè)了，包括一些仿制藥已經(jīng)開(kāi)始形成壟斷了。

　　華平：我想在醫(yī)療方面多講幾句，第一是設(shè)備，第二是服務(wù)，第二是生物醫(yī)療方面的一些投資，當(dāng)然，生物醫(yī)療里面特別早的話我們比較謹(jǐn)慎，但是有一定的可預(yù)見(jiàn)性，我們也會(huì)來(lái)投。我們管理的基金有外資、有人民幣，基本上一半一半。

　　講到投資領(lǐng)域，有一個(gè)案例，雖然我是搞設(shè)備出身，但是我想講的，沿著剛剛兩位的話題，跟POCT有關(guān)的服務(wù)故事，一談到服務(wù)，大家就覺(jué)得那是一個(gè)綜合醫(yī)院，或者特種醫(yī)院，我們角度稍微不太一樣，是第三方外包服務(wù)，就是做獨(dú)立實(shí)驗(yàn)室的外包服務(wù)，公司叫迪安，把醫(yī)院的驗(yàn)血驗(yàn)?zāi)蜷_(kāi)始外包出來(lái)。我們開(kāi)始碰到這個(gè)公司，實(shí)際上也是一種機(jī)緣巧合，我那會(huì)常去杭州，阿里在那邊、淘寶在那邊，所以我們常去。有一個(gè)政府的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)我們這里有一個(gè)新興企業(yè)不錯(cuò)，就介紹給我們，我們看了以后眼前一亮，因?yàn)樗莻€(gè)團(tuán)隊(duì)非常好，董事長(zhǎng)的創(chuàng)始人是做貿(mào)易出身的，他實(shí)際上是做羅氏的一個(gè)經(jīng)銷商，然后他主要是賣設(shè)備，后來(lái)他發(fā)現(xiàn)這個(gè)設(shè)備賣得余地不大了，突然發(fā)現(xiàn)同樣的客戶群里有一個(gè)需求，做第三方診斷服務(wù)，又有設(shè)備，又有服務(wù)，所以就開(kāi)始做嘗試。

　　后來(lái)我們就很快去跟這個(gè)團(tuán)隊(duì)接觸，發(fā)現(xiàn)這個(gè)模式不錯(cuò)。但是，當(dāng)時(shí)用這么一個(gè)話題，就是他做這個(gè)服務(wù)的話，原來(lái)主要是在大城市大醫(yī)院，大城市大醫(yī)院有一個(gè)特點(diǎn)是什么呢?它不是個(gè)剛性需求，它往往會(huì)把不愿意做的弄出來(lái)，所以這就有一個(gè)規(guī)模效應(yīng)的問(wèn)題，所以我們一直跟團(tuán)隊(duì)有溝通。到后來(lái)，有一個(gè)適宜點(diǎn)出來(lái)就是醫(yī)改，醫(yī)改一出來(lái)，就把大醫(yī)院的彈性需求變成了在三四線城市的剛性需求，在社區(qū)醫(yī)療也好、在縣級(jí)醫(yī)院也好，一個(gè)是作為獨(dú)立的實(shí)驗(yàn)室需要錢(qián)，還需要人。但是這兩個(gè)都缺，第一錢(qián)不夠，第二主要是人才也沒(méi)有。如果這個(gè)實(shí)驗(yàn)室不做的話，沒(méi)有外包服務(wù)，他把整個(gè)病人就要送到省級(jí)醫(yī)院了，就變成了一個(gè)剛性需求，我們看到這個(gè)事情非常好，后來(lái)重新跟團(tuán)隊(duì)溝通，很快就投進(jìn)去，幫助公司一道把發(fā)展的方向、戰(zhàn)略，從省級(jí)醫(yī)院到三甲醫(yī)院到鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院怎么來(lái)擴(kuò)張，大家形成了很好的共識(shí)，因?yàn)槲覀冊(cè)趪?guó)內(nèi)各地有很多人民幣基金，通過(guò)這個(gè)渠道幫助他們?cè)趨^(qū)域進(jìn)行推動(dòng)，推了一年多，后來(lái)很快就上市了，A股上市表現(xiàn)非常不錯(cuò)。

　　這里面我覺(jué)得反映我們一個(gè)特點(diǎn)是什么呢?在服務(wù)領(lǐng)域，我們還是希望投三類公司，第一就是規(guī)模效益要好，因?yàn)檫@里面，剛剛提到比如說(shuō)綜合醫(yī)院、連鎖醫(yī)院。在國(guó)內(nèi)，造個(gè)醫(yī)院，一個(gè)個(gè)去做的話，時(shí)間周期長(zhǎng)。第二，每個(gè)醫(yī)院做的話，規(guī)模效益很差。第三，這個(gè)獨(dú)立實(shí)驗(yàn)室實(shí)際上規(guī)模效益非常好，你只要在省級(jí)醫(yī)院做，到縣級(jí)醫(yī)院去鋪，一下子把人才、設(shè)備都可以做起來(lái)。在醫(yī)療投資領(lǐng)域很重要的就是要把周期把握好，這里面我們希望投的是什么呢?不長(zhǎng)不短，在醫(yī)療領(lǐng)域，你說(shuō)投太短的，今天進(jìn)明天出的可能性不大，不像IT一樣成長(zhǎng)不那么快，所以時(shí)間一定不能太短。當(dāng)然，時(shí)間周期也不能太長(zhǎng)，你超過(guò)10天以后，怎么樣來(lái)回報(bào)，所以這對(duì)我們來(lái)講，這個(gè)時(shí)間周期可以在可控，不長(zhǎng)不短里面能到一定的規(guī)模，然后能給它上市，我覺(jué)得這也是一個(gè)很重要的點(diǎn)。

　　第三，我們希望投一些公司以后，我們能幫上忙，我們實(shí)際上花了很多的力氣跟團(tuán)隊(duì)一塊溝通發(fā)展方向、區(qū)域擴(kuò)張，包括他上市以后，產(chǎn)業(yè)鏈上下游整合，我們幫團(tuán)隊(duì)做了大量的工作，所以這是挺能反映我們軟銀特點(diǎn)特點(diǎn)的案例。

　　歐陽(yáng)翔宇：你說(shuō)到時(shí)間周期的把握，多長(zhǎng)你覺(jué)得是較好的狀態(tài)?

　　華平：比如像我們投的醫(yī)療行業(yè)是3年，長(zhǎng)一點(diǎn)是8—10年左右。往往來(lái)說(shuō)，不能太早，像剛剛我們有嘉賓講到的，太晚也沒(méi)機(jī)會(huì)，所以在不早不晚的區(qū)間里面。

　　歐陽(yáng)翔宇：你這個(gè)度把握得很好，不過(guò)都這么把握了，早期誰(shuí)來(lái)管呢?種子怎么發(fā)芽?

　　華平：所以這里面早期，我覺(jué)得有兩個(gè)方案，一個(gè)就是說(shuō)投特別早，實(shí)際上我們專門(mén)有個(gè)基金是投特別早的，有點(diǎn)像聯(lián)想之星一樣。第二，就是我們看這個(gè)項(xiàng)目，不一定上市，你上市有10—15年的周期，但是如果我們投特別早，將來(lái)有機(jī)會(huì)把它賣掉，我們可以在不長(zhǎng)不短的時(shí)間里退出，所以還是有一些比較早的企業(yè)投進(jìn)去。

　　提問(wèn)：我想問(wèn)一下，剛才談的都是投生產(chǎn)型企業(yè)，對(duì)醫(yī)療器械這種銷售型的企業(yè)的投資怎么看?

　　華平：其實(shí)醫(yī)療器械里面的銷售型企業(yè)，在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈里面是至關(guān)重要的一個(gè)作用，我們非常愿意投。因?yàn)槭裁茨?現(xiàn)在有很多的產(chǎn)品其實(shí)開(kāi)發(fā)出來(lái)是不難的，真正難的壁壘是渠道，而現(xiàn)在渠道是壁壘越來(lái)越高，為什么?現(xiàn)在很多小的企業(yè)生存不下去，主要是渠道成本太高。所以，如果說(shuō)有個(gè)好的流動(dòng)性的企業(yè)，能把這個(gè)產(chǎn)品給它銷售好，特別是服務(wù)好，因?yàn)獒t(yī)療設(shè)備，很多中小產(chǎn)品如果都是廠家自己去做服務(wù)是很困難，如果有一個(gè)又能銷售，又能服務(wù)好的話，一定有一個(gè)投資的前景和機(jī)會(huì)。

　　當(dāng)然，這里面碰到的話題主要是什么呢?因?yàn)榱魍I(lǐng)域里面的一些特點(diǎn)，很多流通企業(yè)怎么樣能把這個(gè)關(guān)系處理好，這里往往會(huì)碰到這個(gè)話題，所以，我覺(jué)得這個(gè)就是說(shuō)公司一定要想辦法規(guī)模起來(lái)，多提供服務(wù)，把渠道特征性的問(wèn)題處理好。

　　華平：我們也看了很多有關(guān)養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)鏈的企業(yè)，碰到兩個(gè)問(wèn)題。簡(jiǎn)單講，就是重資產(chǎn)和輕資產(chǎn)的話題，所以一個(gè)好的養(yǎng)老社區(qū)一定是重資產(chǎn)。另外，服務(wù)相對(duì)來(lái)講是一個(gè)輕資產(chǎn)，現(xiàn)在，如果整個(gè)打一個(gè)大包進(jìn)去一家來(lái)做，重資產(chǎn)和輕資產(chǎn)混在一起，恐怕沒(méi)有一家PE公司能把它真正做好，而這個(gè)可能是典型的產(chǎn)業(yè)里不同的投資商一道合作來(lái)做的，就是重資產(chǎn)的投資人做重資產(chǎn)這塊，輕資產(chǎn)的，就是做服務(wù)的投資人做輕資產(chǎn)這一塊，需要整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈里不同的合作伙伴一道來(lái)合作的項(xiàng)目。

　　提問(wèn)：現(xiàn)在醫(yī)藥電商主要是在網(wǎng)上可以銷售藥品，處方和非處方藥已經(jīng)開(kāi)始在網(wǎng)上銷售了，現(xiàn)在談到電商，大家都色變，這很正常，因?yàn)槎际轻t(yī)藥的專家，我想問(wèn)一下，在網(wǎng)上電子商務(wù)實(shí)現(xiàn)醫(yī)藥產(chǎn)品的拓展和銷售，各位覺(jué)得有沒(méi)有前景?

　　華平：我稍微樂(lè)觀一點(diǎn)，如果從一個(gè)客戶的需求角度來(lái)講，OTC你看它整個(gè)量的話，其實(shí)是巨大的?，F(xiàn)在在整個(gè)行業(yè)里碰到的**問(wèn)題是什么?是個(gè)性能的問(wèn)題，就是說(shuō)我在上面定的藥來(lái)了以后是真的還是假的，我吃下去以后會(huì)不會(huì)吃錯(cuò)藥，或者說(shuō)吃到假藥，這是妨礙整個(gè)行業(yè)發(fā)展，就是電子商務(wù)里面的一個(gè)**制約因素，如果把這個(gè)問(wèn)題解決的話，一定是兩者的結(jié)合?；ヂ?lián)網(wǎng)的特點(diǎn)就是規(guī)模效益好、覆蓋面大，但是同時(shí)也需要有一定的品牌，然后有一定的線下網(wǎng)絡(luò)，這樣的話，消費(fèi)者說(shuō)我第一次到線下去，像老年人他每天吃的藥是一定的，輕按紐就送過(guò)來(lái)，這樣的話，我覺(jué)得可以把它跟電子商務(wù)一道推進(jìn)起來(lái)。但是現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有兩個(gè)問(wèn)題，第一是信任問(wèn)題，第二是把線下網(wǎng)絡(luò)全部覆蓋好，還沒(méi)有一家公司真正做到那么大的規(guī)模，所以就限制了它的發(fā)展。隨著時(shí)間的推移，往下的規(guī)模效益起來(lái)以后，自動(dòng)的電子商務(wù)就起來(lái)了，我覺(jué)得這是有一個(gè)發(fā)展的過(guò)程，是需要熬一點(diǎn)時(shí)間的，但是我相信熬的時(shí)間不會(huì)特別長(zhǎng)。